В интервью "Вестям" глава Комитета ВР по вопросам налоговой политики рассказал о том, почему реформу в сфере РРО уже не остановить, чем вызваны скачки курса и почему криптовалюту еще не скоро можно будет декларировать как ценный актив

– Курс гривни к доллару подскочил до 28,85. Ясно, что нерезиденты сбрасывают украинские ценные бумаги. Но как далеко может зайти "корректировка курса"?

– Происходит абсолютно спекулятивный скачок, и он вызван информационным фоном на международном уровне. Нагнетается истерия о каких-либо военных действиях, что не соответствует действительности, причем нашими западными партнерами, это надо признать, а уже потом – действиями РФ. Вот эта информационная игра, например, об эвакуации семей дипломатов, имеет последствия. Курс скачет – и НБУ выходит с валютными интервенциями, чтоб его стабилизировать: если речь о скачкообразных процессах, он играет свою роль, чтобы это не отразилось на кармане украинцев, на экономике. При беспрецедентно высоком запасе золотовалютных резервов, более $30 млрд, у НБУ есть весь необходимый ресурс. Однако сама по себе информационная война бьет по Украине.

– Глава НБУ Кирилл Шевченко сообщил, что с начала года из ЗВР потратили уже 1,5 млрд на эту функцию. Как глубоко может провалиться гривня в таких условиях?

– Это значит, что НБУ будет вмешиваться в курсообразование только тогда, когда оно не продиктовано объективными обстоятельствами, скажем, инфляцией. Мы находимся в прогнозных пределах курса, именно такой был заложен в бюджете-2022. Ничего страшного нет – есть ажиотаж, который сопровождается ростом курса. Но я бы не хотел воодушевлять спекулянтов, которые рассчитывают заработать на скачках курса.

– Есть информация о давлении на главу НБУ с тем, чтобы он ушел с должности. Якобы решение повысить учетную ставку не устроило кого-то в ОП...

– Точно не со стороны президента, ОП или парламента. Давление есть на любого человека, который занимает высокую должность. Так же и на главу НБУ: оно серьезное, вокруг регулятора сталкиваются разные интересы, в первую очередь большого бизнеса. Мы ведь видели манифестации у НБУ. Это происходило не просто так, а за деньги, чтобы снять главу НБУ или оказать на него влияние. Но в этой истории ОП или парламента нет, могу это ответственно заявить. У нас абсолютно конструктивный диалог с Шевченко и мы очень высоко оцениваем результаты его работы. Ну и не забываем, что у НБУ заложен естественный конфликт с Кабмином, одна из задач которого – стимулирование развития экономики, у НБУ же задача – стабильность гривни, банковской системы. Иногда эти цели конкурируют.

– У НБУ и Кабмина хорошая коммуникация?

– Да, постоянная. Не скажу, что у них нет жестких дискуссий, но в них достигается баланс и компромисс. К тому же глава НБУ полностью защищен от какого-либо давления других ветвей власти, он очень независимый.

– Еще одно поле, где НБУ и Минфин тесно пересекаются, – вопрос внешних заимствований. У нас сейчас есть возможность получения хотя бы относительно дешевых кредитов и есть ли потребность в этом?

– Потребности в размещении евробондов в данный момент нет, как обычно в этот период года. Пик выплат приходится на сентябрь, мы должны будем выплатить более 1 млрд евро. Перед этим нам, наверное, нужно будет размещение евробондов. А сейчас выходить на рынки не стоит. Да, котировки высокие, деньги дорогие, именно в связи с этой информационной кампанией вокруг Украины. И наши финансы также подвержены негативному влиянию. Думаю, у нас неплохие шансы получить следующий транш МВФ, этого будет достаточно для выполнения обязательств.

– Как совокупность внешнеполитических событий скажется на нашей экономике к концу года, будет ли рост в принципе?

– Эту ситуацию мы должны пройти, и как можно быстрее. Такие новости просто не должны жить долго. В этом вопросе информационная составляющая превышает реальность. Что касается показателей, то по январю налоговая перевыполняет бюджет на 4,4 млрд грн, а январь-февраль – самые сложные месяцы в году. Мы опасались недополучения средств, но меры, предпринятые правительством, Минфином и Налоговой службой в декабре 2021-го, что привели к началу очищения налоговой от коррупции, позволили в целом закрыть рынок "схемного" НДС, обеспечили высокие поступления в бюджет. С 1 декабря мы получили чистыми на 16 млрд грн живых денег больше. На выполнение госбюджета мы смотрим оптимистично.

– Традиционные статьи экспорта – зерно, металл – не принесут столько же, как в 2021-м.

– Цены на руду, наоборот, поднялись в сравнении с декабрем. Тут будем в плюсе, ведь в Законе №5600 подняли ставку на руду (и, соответственно, получим дополнительные поступления от металла). По зерну также неплохая ценовая конъюнктура. Но в финансах все имеет две стороны: аграрии зарабатывают больше, но это влечет повышение цен на продукты питания. Мы против административного регулирования цен, но правительство вынуждено принимать решения, временно их ограничивающие на социально значимые виды товаров.

– Вы об инициативе принять продуктовые карточки?

– Нет, конечно. (Смеется.) Об ограничении наценки и увеличении срока, в который торговые сети должны предупреждать о поднятии цен на социальные группы товаров.

– Вы говорите об очищении налоговой. Но в начале года "Вести" подготовили расследование, из которого следует, что каждый месяц схема по формированию фиктивного налогового кредита, "скрутки", вымывает порядка 2,5 млрд грн из бюджета. Причем это делают респектабельные бизнесы: крупные торговые сети, АЗС.

– У нас могут отличаться оценки: я не считаю, что речь о 2,5 млрд, где-то 1,5-2 млрд. Но это не принципиально: какая-то сумма спорного НДС (около 0,5 млрд) всегда будет оставаться основанием для судебных разбирательств между бизнесом и налоговой. Со всем, что вы говорите, я могу согласиться, кроме времени глагола: можете проконсультироваться с вашими источниками, с декабря бывшие конвертационные центры, занимавшиеся "скрутками", оптимизацией НДС, уже не работают. И работать не будут! Эта деятельность закончена. К сожалению, налоговая принимала в этом участие, и с этим связаны отставки в этом ведомстве, проведенные при контроле нашего комитета. Отставки еще не закончены. Они еще будут.

– На прошлой неделе у стен Рады случилось серьезное возмущение – организации, входящие в движение SaveФОП, потребовали отмены обязательных кассовых операций, РРО и кассовых аппаратов. Тема важная, если не сказать – главная!

– Тема не то что не главная – она уже отыграна! СМИ, увы, реагируют очень линейно, и для них тема становится главной, если она выходит на улицу. Но дискуссия по поводу установки РРО давно себя исчерпала. Реформа уже состоялась.

– Налоговая сигнализирует, что РРО установили около 300 тыс. ФОПов, всего в стране их около 1,2 млн... Значит, 900 тыс. человек пока не отреагировали?

– Вовсе нет. Считать нужно, исходя не из общего количества, ведь там есть и "зарплатные" ФОПы, и предприниматели на общей системе, и ФОПы первой группы, и сельские ФОПы, и те, кто получает деньги на текущий счет, которым РРО ставить не нужно, и "схемные" ФОПы, зарегистрированные для того, чтобы дробить тот или иной бизнес – они никогда не будут устанавливать РРО, для них это бессмысленно. Мы же считаем по кодам деятельности "торговля" и "общественное питание", которые указал ФОП. Таковых чуть более 400 тыс. Так что подавляющее большинство уже установило РРО, это факт! А любые протесты призваны расшатать ситуацию, дать "на уходящем поезде" заработать конкретным организаторам этих акций. Это все деструктивный пиар и отработка бюджетов, собранных с контрабандистов, конвертаторов и еще более опасных элементов организаторами акций.

– Я назову несколько фамилий: Сергей Доротич, Владислав Орлов, Мирослав Данилкив. Их чаще всего называют в привязке к нынешним протестам.

– Не знаю большинство из них. Тем, кого знаю, могу дать именно такие характеристики: если человек бегает по площади, призывает к штурму Верховной Рады – он совершает преступление особой тяжести, прекрасно понимая, что законы, принятие которых он требует, даже не прошли комитет, и, значит, юридически даже не могут быть вынесены в зал. Это преступник, который совершает особо тяжкое уголовное преступление.

– Кто по-настоящему стоит за этими акциями?

– Контрабандисты, конвертаторы, а также многое свидетельствует о причастности сил, отстаивающих интересы страны-агрессора.

– Названные мною фамилии – это истинные бенефициары?

– Нет, ну о чем вы говорите. У них собственные цели. Некоторые из них – те, кто профессионально зарабатывает на протестах. И их цель – попасть в высокую политику, это все те "бесы", которые держат нашу страну в числе самых беднейших стран Европы. Благодаря таким, как они, и политикам, которые после 38 дней шикарного отдыха в Дубае выходят на трибуну и сквозь элитный загар на прекрасное элитное белое платье льют крокодиловы слезы о бизнесе, "який вмирає під стінами ВР"… Вопрос возникает: ты при власти сколько уже десятков лет? Больше двух! И все это время не было РРО, Гетманцев не лез, не мешал никому – и наши ФОПы были самыми бедными в Европе и остаются такими! И все это время ее партнеры работали в фешенебельных магазинах в статусе ФОПов – и им никто не мешал этого делать! Она крала на госпредприятиях, газе, бюджете, а ее спонсоры крали на налогах, контрабанде, конвертцентрах, которые и уничтожает система РРО. Это же все и ввергло людей в бедность. Она и ее путь в политике и есть синонимом бедности и разрухи. Поэтому степень цинизма ее и ее соратников меня шокирует. Я два с половиной года в политике, и есть вещи, с которыми смириться просто не могу – они меня возмущают!

– Есть компромисс: снижение в 10 раз штрафа для предпринимателей, которые установят РРО до 1 апреля.

– Это идея, с которой я еще месяц назад выходил: надо дать возможность для адаптации тем, кто поверил врунам и аферистам, до последнего рассчитывая, что запуск системы снова отложат на год. Но даже на этот компромисс у нас нет голосов. Депутаты уверены, что реформа состоялась, и это правда!

– Как это было с "евробляхами"?

– Именно. Кстати, эту историю мы решили окончательно и бесповоротно. Так и должна поступать власть – не заигрывая, одной рукой занимаясь популизмом, а второй – вытаскивая деньги из бюджета. А думая о завтрашних поколениях! Жестко, где надо – с пониманием. Люди решили: "снова перенесут". А когда поняли, что этого не случится, – они, шокированные, кинулись устанавливать РРО. Было колоссальное количество, по 11 тысяч в день!

– Контраргумент: бескомпромиссная борьба за белый бизнес может привести к тому, что в Шепетовке или Стрые бизнес решит, что ему очень дорого переходить на РРО. Это плата за эквайринг, расходы на бухгалтера, надо мобильный телефон купить, в конце концов...

– Да что вы говорите. И розетку установить, да. 

– Госрегуляторная служба заявляла, что расход составит около 100 тыс. грн.

– Это подсчеты бывшего руководителя службы и активного противника РРО, которая сама сейчас выступает на этих протестах, делает себе политическую карьеру на ФОПах. Это абсолютная ересь! Есть сказки, а есть пропаганда уровня Геббельса – это превышает даже ее! Нет там никаких затрат. Я с ФОПами каждый день общаюсь, мне пишут: "Я был на акциях протеста в 2021-м, сейчас поставил РРО, и объемы продаж выросли". Знаете, почему? – Появился контроль за продавцами! Получаешь все данные на компьютер в режиме реального времени, видишь цены, номенклатуру товара и когда надо склад пополнить. Это – реальный бизнес!

– Вернемся в Стрый и Шепетовку. Будут ли на местах бизнесмены, которым будет проще договориться с ментами и налоговой, платить им за крышу и так работать?

– Очень важный вопрос, на который мне никто не может ответить уже 2,5 года. Вот я – ФОП на второй группе, у меня лимит продаж 5 млн грн в год. Я делаю 4 млн, не превышаю лимит, и все это без РРО. Вдруг появляется Гетманцев, и я вынужден установить РРО. Скажите, как этот РРО влияет на мой доход? И потом, мы говорим о 125 грн/месяц за программный РРО со всеми "наворотами". А сколько я заплачу взяток за то, чтобы меня не проверяли? 150 или 170 гривен?!! (Смеется.) Поэтому и дискуссия вокруг РРО была завершена еще до начала. Простая обязанность выдавать чек абсолютно не обременительна и не требует никаких затрат. С другой стороны, это выход торговли из тени и защита потребителя. Такой дискуссии в нормальном обществе быть не может. Требование просто выдать чек не должно вести к уходу в тень, ведь это не влечет дополнительных налогов. Это так просто – выдать чек своему покупателю! В РФ дают, в Беларуси тоже, и в Европе, и в Азии, и в Африке – везде дают! Мы же в некоторых вопросах инфантильны, что позволяет нам в одной и той же голове удерживать европейские ценности и уровень благосостояния с неуплатой налогов и махровым патернализмом 70-х годов.

– Расскажите об идее непрямых методов налогового контроля: речь об уплате 18% налога при покупке дорогого объекта (авто, квартиры). Как это будет работать?

– За границей все работает просто. Наш Минфин тоже не намерен изобретать велосипед: если вы приобрели что-то, скажем, дороже 1 млн грн, налоговая видит покупку по реестру, сравнивает с доходами, что были у вас за всю жизнь. Если покупка существенно дороже – налоговая должна спросить, откуда разница. Сможете объяснить ее легальными доходами – и вопросов не будет. Не сможете – и на эту разницу будет начислена обычная ставка налога.

– Закон будет иметь обратную силу?

– Нет, конечно. Только для будущих покупок. Более того, сейчас вводится налоговая амнистия.

– Насколько эффективен процесс?

– Задекларировали уже более 1,4 млрд грн! И мы видим хорошую динамику, уже начали участвовать люди с небольшими капиталами – явление становится массовым.

– Сколько это декларантов?

– Это не два человека, а сколько именно – пока держим в тайне. Получилась реформа, или нет – говорить рано, ведь прошла только треть срока. В мире ведь тоже никто не бежит амнистировать капиталы в числе первых, все ждут до самого конца. Но у нас тенденция хорошая: плюс 60% только в декабре. У нас 150 млн задекларировались за новогодние праздники! На первом этапе амнистии были проблемы с финмониторингом, которые сейчас успешно решили, и в дальнейшем упростим процесс еще больше. Думаю, многие граждане используют этот шанс, ведь такого больше не будет – под 5% вывести все, что заработал, и получить документ о том, что деньги легальны! Да если бы мы это продавали из-под полы, уже бы очередь выстроилась. Но наш народ такой: если что-либо делается "просто так", это вызывает опасение. Тот же инфантилизм... Амнистия же – это об ответственном подходе к жизни.

– Каких еще новшеств ждать от вашего комитета?

– Такого рода глобальных изменений, как уже были сделаны, в нынешнем и следующем году не будет. Но что-то предложим, конечно: налоговое законодательство по природе своей динамично, ведь меняются способы получения доходов бизнесом, и наша задача – "настичь" эти формы доходов. Как, например, было с налогом на Google. Но те основные пробелы в виде коррупционных льгот, целого рынка земли, существовавшего вне закона, низкой ренты на руду, курятину, льгот ГОКам на дизель, табак, что продавался мимо кассы, и много другого – мы устранили. Ввели антиBEPS (антиофшорный закон), налог на Google, финмон, фискализацию...

– А как работает новосозданный орган – Бюро экономической безопасности, забравшее функции у репрессивной налоговой милиции? Говорят, из нее в БЭБ пришла треть сотрудников?

– Большинство. Пока воздержусь от комментариев – чудеса бывают, надо дать возможность человеку, назначенному руководить (Вадим Мельник, экс-глава налоговой милиции. – Авт.), показать себя, дабы судить, как в Писании, по делам его. Пока набрано до 300 человек, процесс идет крайне медленно.

– Сам Мельник говорит о борьбе с "конвертированными зарплатами" – как это в теории может выглядеть?

– Никак, это не соответствует целям и задачам БЭБ. С конвертами должны бороться инспекция по труду, налоговая, ведь это не уголовное нарушение. Я убежден, БЭБ есть чем заняться в сфере противодействия нелегальному табаку, водке, топливу, мошенничеству с НДС. А контрабанда на таможне? – Непаханое поле! Мы в декабре вынесли на комитете жесткое решение, на одном из следующих заседаний в начале февраля заслушаем таможенников и будем делать кадровые выводы по конкретным таможням и руководству в целом.

– Какие таможни под наибольшим подозрением?

– Одиозная Одесская, и с автомобилями "балуются" на Волыни. Но я против того, чтобы спускаться на уровень среднего менеджмента. Претензии надо предъявлять высшему руководству, если оно не способно организовать работу. Ситуация на таможне у нас одна из худших – факт!

– А будет ли в сфере интересов БЭБ криптовалюта? Не получится, что придут силовики, заинтересуются криптой – и "убьют" рынок?

– Не представляю, как его можно "убить". Да и какое отношение имеют к нему правоохранители? Юридически его даже не существует, у нас есть очень неоднозначный закон, ветированный президентом, к которому более 20 правок. БЭБ там точно нечего делать, и даже есть ли там поле для налоговой – вопрос. Спор идет даже о том, может ли криптовалюта быть задекларирована в рамках налоговой амнистии.

– Об "экономическом паспорте": с 2023 года каждый год государство будет перечислять по две минимальные зарплаты каждому ребенку, кто родился после 2019 года. Почему именно этим детям, а не, скажем, тем, кто родился в 2017-м?

– Очень просто, мы в 2019-м пришли к власти, и это было наше предвыборное обещание, а его надо выполнять. Теоретически нам надо было принять этот закон сразу же – и тогда не было бы этого вопроса. Но подготовка проекта потребовала дискуссий, просчетов – и мы опоздали на 2,5 года.

– Какими будут условия для получения суммы? Я видел, чтобы деньги не перестали начислять, ребенок должен все время находиться в Украине?

– Он должен жить в Украине только пять последних лет. Вы же согласны, что если ребенок уезжает за границу с родителями, будет там жить – то, наверное, не очень справедливо было бы ему рассчитывать на часть недр от родной страны. Он и его родители, по сути, уже не будут нашими налоговыми резидентами.

– Куда будут вкладываться эти деньги, чтобы они не обесценились?

– Мы считаем, что это будет порядка $10 тыс., и их можно будет потратить на три цели: покупка жилья, оплата учебы или пенсионный счет. Вопрос о том, как деньги будут инвестироваться самим государством, мы хотим обсудить ко II чтению. Пока президент предложил, чтобы эти деньги вкладывались в государственные ценные бумаги. Но есть целый ряд предложений от народных депутатов, чтобы эти деньги инвестировались и в другие ценные бумаги, кроме украинских.

– Что, акции Apple на них купить?

– Я бы дал возможность инвестировать эти деньги в проекты энергосбережения и энергетику в принципе. Это те проекты, что окупаются очень долго, но зато они очень надежные.

Тарас Козуб

Vesti.ua